Posted 18 января 2005,, 22:03

Published 18 января 2005,, 22:03

Modified 10 ноября 2022,, 19:18

Updated 10 ноября 2022,, 19:18

Людмила Алексеева: <Мы вам заплатим. О&#8217;кей?>

18 января 2005, 22:03
Встреча спешно прибывших в Благовещенск правозащитников - руководителя московской Хельсинкской группы Людмилы Алексеевой и исполнительного директора Всероссийского общества <За права человека> Льва Пономарева с жителями города в минувшую среду отличалась накалом страстей и, как нам показалось, столичные гости чувствовали себя на ней крайне некомфортно.- Так случилось потому, что на эту встречу администрация города привезла специально обученных людей, - объяснил на следующий день уфимским журналистам Лев Александрович.
- Эти люди были подготовлены к разговору с нами и всячески пытались сорвать собрание.Однако почему-то первые ряды в доме культуры занимали представители как раз оппозиционных изданий и башкирские правозащитники. А если внимательно просмотреть стенограмму форума, становится понятна и растерянность гостей, и недоумение собравшихся. И Пономарев, и Алексеева явно ожидали массовых <показаний> о <зверствах> в городе и были морально готовы стоически воспринять любую связанную с этими событиями истерику. А люди пришли в городской дом культуры, чтобы рассказать общественным адвокатам о своих проблемах, коих, как выяснилось, в Благовещенске много и которые никакого отношения не имеют к декабрьским событиям. Ведь в любой провинции на заезжих ревизоров смотрят как на царя-батюшку в надежде, что представители центра мановением руки решат любые разногласия с местной властью. Однако надежды благовещенцев не оправдались, а прибывшие из Первопрестольной гости были зациклены лишь на одном эпизоде нарушения прав горожан - случившемся здесь 10-14 декабря. И, жестко пресекая любые попытки жителей Благовещенска пожаловаться на безработицу и неустроенность, вещали как в студенческой аудитории о нужности и важности института правозащитников. Лев Пономарев даже однажды прикрикнул на зал:- У нас тут не политическое собрание оппозиции города! Всех претензий ваших к власти мы сейчас не решим.- А зачем тогда приехали? - резонно спросили из зала. И здесь Лев Александрович почти сорвался:- Давайте закончим этот бардак! До тех пор, пока мы живем в государстве Россия, вот запомните, мы, в Москве находящиеся, имеем прямое отношение к тому, что происходит в Башкирии. Вот запомните это навсегда. На всю жизнь запомните. Поняли, да? Все, закончили.Возможно, правозащитники никак не ожидали, что, вместо того, чтобы испытывать благодарность за их приезд, собравшиеся начнут высказывать обиду за нелестные упоминания об их родном городе в СМИ.- Я знаю, что у товарищей, наверное, представление однобокое. Как часто передают средства массовой информации, там абсолютно однобокое представление о тех событиях, которые у нас здесь произошли, - раздался с самого начала заседания крик из зала. (Все высказывания приведены дословно, - В.Б.). - Правильно!- Город весь облили грязью, так нельзя делать.- Наш Благовещенск не знали, вообще даже вплоть до близлежащих, не знали вообще, что он есть в Башкирии, письма на Амур уходили. А теперь вплоть до того, что где угодно - Башкирия и Благовещенск. С одной стороны приятно, с другой стороны обидно, что с такой стороны нас показывают.- Уже практически месяц муссируется этот вопрос. Мне обидно в том плане, неужели мы в своем доме разобраться не можем. Да здесь ОМОН что-то поработал. Как бы там ни было. Сейчас идет разбирательство. Оценку действиям ОМОН, я так понимаю, даст руководство, комиссия работает:Алексеева:- Поработал ОМОН, очень хорошее определение. Крик из зала:- Мы за то, чтобы в городе был порядок.Алексеева:- Простите, я вам слова не давала. О’ кей. Голос из зала:- Я просто хотел сказать:Алексеева:- Вы сказали, что вопрос задаете, а сейчас произносите речь. Пожалуйста, вы и на этом прекращайте, все-таки дадите выступить нам. - На центральном телеканале транслировался постоянно один и тот же ролик, я говорю по фактам, я не говорю по слухам и по домыслам, - выходит в проход женщина, потрясая стопкой официальных протоколов. - На канале выступала Боброва Галина. Она у нас в комиссии несовершеннолетних привлекалась к административной ответственности за то, что она не должным образом воспитывает своего сына. Я вот эти протоколы приложу сюда. Сын задерживался в состоянии опьянения, в 12 часов ночи, выпив водку пришел на дискотеку. И какое эта женщина имеет моральное право говорить о нравственности?- Мы с вами здесь живем долго, город существует больше 250 лет, но столько грязи, такого пристального внимания средств массовой информации он никогда не испытывал, согласитесь, - разумно пытается втолковать правозащитникам другая дама.Голос из зала: - Мы этого, что ли, хотели? - Да мы этого не хотели. Сегодня у нас присутствуют представители правозащитных организаций, вот пусть они послушают всю правду, а не только одну ее часть, - резюмирует выступающая. - Кого здесь должны мы линчевать? - обращается к горожанам приятная молодая женщина. - Кого мы должны здесь поставить на всеобщее судилище? Товарищи, давайте будем по крайней мере разумны, вы понимаете, что нашу боль, что нашу обиду сейчас некоторые люди используют в своих политических интересах, лоббируют свои интересы. Почему это все должно происходить за счет? Вы понимаете, я педагог, я мать, мои родственники живут в этом городе, я хочу жить в этом городе, буду жить в этом городе... Все заезжие варяги они приедут и уедут. Решат свои вопросы, отработают чьи-то деньги, а нам с вами жить. Я вас только к одному призываю, не идите на поводу у эмоций, взгляните на ситуацию трезво, конкретно, в конце концов, нам здесь жить, это наш дом и мы здесь разберемся.Однако эта точка зрения не нашла поддержки у сидящих в президиуме:- Люди не имеют права считать так, вот это у нас в городе, мы сами разберемся. Мы решим это сами, разберем на местном уровне, - говорит Пономарев. - А потом такое повторится на всей территории России. Не бойтесь, обращайтесь к нам, мы объективно будет расследовать эти события, и они не повторятся. Эта мода проводить милицейские зачистки в российских городах пройдет. Однако собравшиеся не совсем понимали, что хотят от них приехавшие из Москвы гости.- Наконец-то нас всех собрали, и мы можем высказать, какое-то свое недовольство. Я от рабочего класса скажу, - поднимается к сцене статная женщина. - Слава Богу, приехали эти люди. Кто-нибудь когда-нибудь обращал на нас внимание? Да, мы не умеем себя защищать. Я сколько борюсь, борюсь одна в одиночку, мне кто-нибудь помог? Мои дети закончили по два высших образования. Дочь шесть лет работает с двумя высшими образованиями дворником. Взять <Полиэф>, всесоюзная стройка, кого на работу принимают? Откуда все приехали? Нас принимают или нет? Мои дети не попали в этот ОМОН, не попали, они семейные дома сидят. Мне обидно за то, что наших детей не принимают на работу. Наш Благовещенск остался совершенно безработным городом: Алексеева:- Одну секундочку. Хочу сказать, что завтра начиная с 11 утра мы будем принимать всех желающих, как это кафе называется? Да, кафе <Визит>, и кто сегодня не успеет сказать, скажет завтра. Крик из зала:- Людмила Михайловна, один вопрос можно? Вы озвучили, вот, в частности к вам вопрос, <Визит>. Прием. Я хозяин этого заведения. Как вы будете там осуществлять? Я вот здесь при всем народе. Я слышу это в первый раз от вас. Вот я хозяин этого заведения. В Благовещенске больше этого нет кафе.Алексеева:- Вы против?- Нет, но прежде согласуется, наверное, с хозяином дома.Алексеева: - Ну, мы разговаривали с вашими сотрудниками. Не знаю, с кем разговаривали, кому мы поручили...- Людмила Михайловна, я хозяин этого заведения:Алексеева:- О’ кей. Вы против?- Людмила Михайловна, я слышу здесь. Я против того, чтобы вы без согласия меня вы меня женили. Алексеева:- Хорошо, значит, вы нам не разрешаете завтра? - Людмила Михайловна!Алексеева:- Да нет, просто вы ответьте, если вы не разрешаете, мы будем искать другое место. Мы к вам не в претензии: - Претензии к тому, что без меня решили: Вот поэтому вопрос. То бишь, если я уже встал: одну минуточку:Алексеева:- Мы спросили ваших сотрудников. Значит, у нас неправильная информация. Потому что имели в виду заплатить за то время, которое кафе занято. О’кей? Если вы против, мы найдем другое место, извините. Все! Успокоились! Мы не будем у вас в кафе принимать, не волнуйтесь. Будем принимать в кафе <Водолей>.Пономарев:- Мы арендуем частное предприятие, мы не хотим это не делать в мэрии, потому что мы знаем, что мы люди независимые. Поэтому мы на коммерческой основе договорились с другим владельцем кафе. Это нормально. Здесь коммерческие интересы у него есть, и поэтому здесь нет никакой проблемы. Алексеева:- Мы приехали, потому что мы хотим понять, что действительно происходило в этом городе. Сведения самые противоречивые, мнения - самые противоречивые. Мы хотим разобраться, если все было в порядке, и вас ОМОН защищал, мы вместе с вами поблагодарим ОМОН. Но для того, чтобы понять так ли это было, мы именно потому, что мнения разноречивые, именно потому, что сама милиция не может объективно разобраться в том, что здесь делала милиция. Просто потому что каждый человек по отношению к себе не может быть справедливым, надо со стороны смотреть, вот мы и приехали посмотреть на это стороны: Раз такое случилось, скандал на весь союз, а может быть даже на весь мир, мы будем делать свое независимое расследование. В течение месяца здесь будут работать наши люди. И я прошу жителей города не обижаться на это, потому что это будет действительно расследование. Мы готовы выслушивать граждан, которые согласятся сказать нам свою фамилию, с условием, что мы ее ни в коем случае, ссылаясь на их показания, не назовем: Если человек приходит к нам и рассказывает о том, что было, даже не называя свою фамилию, мы ему верим:. Мы будем вести независимое общественное расследование, и никто нам помешать это сделать не может: Пономарев:- Мы имеем примерное представление о масштабе явления, не надо думать, что мы приехали с Людмилой Михайловной, и мы ничего не знаем:. На самом деле мы знаем, что потерпело, вот так, масштаб такой - от тысячи до двух тысяч человек, были задержаны.- О-о-о! - зашумел зал.- Я буду продолжать говорить, а вы мне, пожалуйста, не мешайте, - осадил толпу Лев Александрович.- Уважаемый Лев Александрович! - вмешивается заместитель главы Благовещенской администрации Вячеслав Шадрин. - Вы сказали, что будете ровно месяц тщательно изучать ситуацию, а вы уже какие-то выводы делаете. Извините, пожалуйста. Вы сначала изучите тщательно, разберитесь, выслушайте потерпевших: Вы сказали, будете принимать. Принимайте. По одному, пусть люди вам в глаза все скажут. А вот сейчас один, второй, третий, а вы уже заключение делаете - две тысячи. Откуда такие данные - две тысячи? Алексеева:- Это предположение, которое мы в течение месяца будем проверять.Пономарев:- Масштаб явления нам известен, мы не знаем деталей. Не случаен интерес к явлению в городе Благовещенске. Впервые не на территории Чечни в течение пяти дней в городе властвовала милиция. Мы прекрасно знаем, что люди боятся делать эти заявления, мы прекрасно знаем, что людям угрожают уже в городе делать эти заявления, мы потому и занимаемся правами человека, чтобы знать такие факты: - У вас планируется сегодня пройти по криминальным точкам, пройти в кафе , посмотреть как молодежь там пьет, как несовершеннолетним водку продают? - с надеждой спрашивает молодой мужчина.Алексеева:- Нет, никакие рейды мы не планируем.Пономарев:- И в Москве есть такие точки, и в Уфе, и везде одинаковая проблема. - У меня попал под замес старший сын. Ему 19 лет. Мой сын не пьет, не курит, - вышел к сцене быковатый гражданин. - Правильно, потому что твой сын наркоман! - брызжет слюной тетка из зала.Шадрин: - Не надо арену делать, вам лишь бы кричать, вот завтра приходите в кафе и рассказывайте один на один и нечего здесь фамилии называть у кого сын наркоман, у кого жена алкоголик. - У меня есть второй сын, - нахраписто продолжает браток. Алексеева:- У нас встреча в режиме вопрос-ответ. Вы задаете вопрос?- Не-е, я им задаю вопрос, - указывает на зал не трезвый мужик. - У меня второму сыну 17 лет. Они выходили из техникума, их было двое. Их взяли и сразу в лоб и в машину. Что он там в техникуме тоже сидит, пьет что-ли? Меня здесь все знают. Если моего сына, уже там пытались там наезжать, я говорю по фене ботаю, это будут трогать, я начну тоже меры свои принимать нах:Алексеева:- Но это же выступление, а не вопрос.- Да, это выступление! - не оглядываясь на Людмилу Михайловну сообщил гражданин и, покачиваясь вернулся к своему месту в зале. - Уважаемые господа, мы собрались здесь для чего: для того, чтобы разъяснить вот нашим дорогим товарищам, которые приехали из Москвы, потому что по телевидению, по средствам массовой печати, все ложь, все, - зачастил, выбравшись, к сцене пенсионер Асеев. - Вчера Уфа передавала, Москва передавала все это ложь. Крик из зала:- Мы все слышали, мы все знаем:Асеев:- Вы слышали, а они не слышали. Не знаю, знают они, али нет. Почему началась катавасия, почему ОМОН пришел. Алексеева:- Не надо шуметь, дайте сказать человеку:Асеев:- Потому что у нас есть здесь Сталонне, Чак-Чак, Норрис (вероятно, клички напавших на милиционеров и сейчас находящихся под следствием бизнесменов, - В.Б.), которые пять человек бились с несколькими сотнями, бились, семь человек их было, пятеро попались в больницу. Вот я к чему. Дальше после этого приезжает замминистра внутренних дел и дает указания согласованные с кем? Дает указания, чтобы ввести ОМОН. ОМОН вводят. Крики из зала:- Это член вводят.- Пусть говорит, нечего глотку затыкать. - Хватит!Асеев: - Вот слушайте, я вам начинаю, а вы: Вот, вас и вашего сына не тронули, а моего внука хорошо побили. И побили чо - ОМОН. ОМОН не бил, а бил так кто? ОМОН подошел: где документы. Где права наши?! Сядь! Я не все сказал! Где права наши!?Алексеева:- Так, ну не получилось, господа. Хватит тогда выступлений, явно не получается. Сядьте, пожалуйста, на место. Так завтра, простите, поскольку вы объясните, как вы сказали, вы хотите объяснить нам, а не залу, зачем столько человек вас будет слушать все, что они знают, приходите завтра, вы нам все расскажете.Однако на следующий день горожане не торопились занять очередь в общественную приемную.- Заявлений собрали не слишком много, - констатировала Людмила Михайловна, доставая из объемной сумки с десяток рукописных листов. - Но это объясняется тем, что мы принимали граждан в рабочий день и немногие нашли время, чтобы встретиться с нами: Владимир БОЙКО.Р.S. Лев Пономарев, вернувшись из Башкирии в Москву в минувшую пятницу, почему-то не стал ожидать отчета своих сотрудников, который они должны составить в течение месячного расследования. И уже в понедельник заявил журналистам, что выводы его поездки настолько неутешительны, что он будет вынужден срочно отправлять их в ПАСЕ и привлекать к проблеме международные институты. Потому что, по мнению Льва Александровича за сутки его пребывания в провинциальном городе подтвердились не только факты массовых избиений не менее двух тысяч человек, но и надругательства над местными девушками. в Уфе> № 3 от 19.01.05 г.
"