Петр Бобылев: «Слухи о моей отставке распространяют люди, запускавшие руку в казну»

— В стране в то время была разруха, Союз развалился, а в республике уже в декабре 1992 года предложили создать контролирующий государственные расходы орган. И государственный контрольный комитет РБ был образован 14 июня 1993 года. Причем депутаты согласились с его созданием только с четвертой попытки.Борис Ельцин принял постановление о создании подобного ведомства — главного контрольного управления Президента России, лишь в мае 1994-го.Петр Бобылев с момента создания Госконтроля Башкирии — его бессменный председатель.— Конечно, за 12 лет работы я нажил немало недоброжелателей, рассказывающих обо мне небылицы. Я к этим разговорам отношусь спокойно, потому что это естественная реакция людей, которых поймали на том, что они запускали руку в казну государства."Вихри бумажные веют над нами"Мы застали председателя государственного ревизионного ведомства за разборкой свежей почты.— Вы посмотрите, что люди делают! — показывает Петр Миронович письмо родителей учащихся техникума, к которому приложен приходный кассовый ордер с размытой печатью, сообщающий, что с учеников собрали по две тысячи рублей якобы на "целевые нужды".— Поедете проверять?— По закону права не имеем выезжать по анонимкам, — вздыхает Бобылев. — Родители, к сожалению, побоялись поставить подписи. Но мы имеем право передать это обращение для проверки в правоохранительные органы.— А часто по проверкам КСП возбуждаются уголовные дела?— Считаю, что да. Но КПД очень низкий. Судите сами, берем цифры за девять месяцев текущего года. В правоохранительные органы направлены 59 материалов Контрольно-счетной палаты, а уголовных дел возбуждено — 31, в суды направлено — 17, приговоров вынесено — 9, а осужденных всего шесть человек. Как мне сказал один высокопоставленный правоохранитель, наши органы просто не имеют возможности расследовать сложные экономические преступления. Мы, например, выяснили, что бюджетные деньги ушли в некие фирмы, расположенные в соседних республиках, на Алтае, в Москве, а иногда и на Кипр цепочка тянется. Сделали запросы, выяснили, что таких фирм или нет, или они зарегистрированы на потерянные паспорта. Наши финансисты увидели в материалах проверки признаки явного хищения, сообщили правоохранителям, и на этом контролирующая деятельность закончилась. Доказывать факт преступления — работа следствия. Ведь мы можем только констатировать, что деньги были украдены, а выяснять, в чей карман они попали — не вправе. Когда к следователю попадают наши материалы проверки на ста страницах, он понимает: для того, чтобы доказать хищение, нужно целую бригаду задействовать и потратить год на расследование, чтобы отследить движение денег по банкам. А людей, как всегда, не хватает, не хватает и времени. Этим, к сожалению, пользуются нарушители, уходя от ответственности.— Кто может дать поручение внепланово проверить ту или иную фирму с госучастием?— Президент, депутаты Госсобрания, правительство и прокуратура. Но чаще всего некрасивые истории выплывают как раз во время плановых проверок, которые мы заранее расписываем на год и поквартально. Почему-то счетную палату часто упрекают в исполнении политического заказа. Например, некие оппозиционные силы ставили мне в вину "преследование" бывшего директора тепловых сетей Рауфа Нугуманова. А ведь наши ревизоры на этом предприятии раскрыли сложную схему увода государственных денег. Во время плановой проверки выяснилось, что на работу с окладом в 27 тысяч рублей принят некий сотрудник, который не вылезает из командировок — Москва, Екатеринбург. А в отделе кадров документов на этого человека не оказалось, и нашим ревизорам объяснили: "Это личный порученец Нугуманова". Мы спрашиваем: "А по командировкам он отчитывается?". Нам говорят: "Вот накладные прикладывает на поролон". "Вам поролон нужен как теплоизоляционный материал?" — еще больше удивляются проверяющие. "Нет, — говорят, — для того, чтобы мягкие игрушки делать". Какие игрушки может делать ГУП "Тепловые сети"? И выясняется по документам, что якобы в Москве заказывались материалы, из которых якобы в Уфе делались мягкие игрушки, которые якобы отправлялись на реализацию в Екатеринбург. И все это только на бумаге. Как говорят наши аудиторы: "Вихри бумажные веют над нами". Тепловые сети "навыпускали" игрушек на 333 миллиона рублей! А секрет был в том, что производители мягких игрушек пользовались льготой по НДС, платили только 10 процентов в казну государства, а не 20%, как все. Более того, оказалось, что "руководитель" фирмы, якобы отпускающий поролон, уже длительный срок сидит в тюрьме. И ни о каких игрушках не подозревает. Так что мы начали с 27 тысяч рублей, которые предприятие незаконно выплачивало ненужной единице, а нашли 27 миллионов 700 тысяч рублей, похищенных из казны с использованием сложной финансовой схемы. Прокуратура по этому факту возбудила уголовное дело, так что ни о каком преследовании, а тем более политическом заказе не может быть и речи.Экспонаты для музея криминалистикиВ текущем году Госконтроль Башкирии провел аудит и в самих республиканских министерствах республики — управлении капитального строительства Минстройтранса, Министерстве культуры и национальной политики, Министерстве по физической культуре, спорту и туризму, Министерстве сельского хозяйства и Минжилкомхозе.— Какое место Контрольно-счетная палата занимает в государственной иерархии?— Мы — контрольный инструмент власти. А в Башкирии сильная власть. Только сильная власть может строить в республике ежегодно 1,5 млн. квадратных метров жилья, сотни километров автодорог, газовых сетей, решать массу социальных вопросов, дарить автомобили ветеранам и поощрять многодетных матерей. На мой взгляд, у нас в республике власть является силой, которой доверяет народ. При этом власть обладает завидным единством в отличие от других регионов, где возникают трения между исполнительной властью и законодателями, между мэрами городов и губернаторами, в Башкирии представители всех ветвей власти едины по всем вопросам и работают на одну цель — благополучие республики. Я могу об этом судить, поскольку являюсь председателем ассоциации контрольно-счетных органов в Приволжском федеральном округе и о распрях в других регионах знаю не понаслышке. Помните, в 90-х годах депутаты Госдумы требовали: "Пусть к нам на заседание придет Ельцин!" На заседаниях Курултая всегда присутствует президент Башкирии, министры всех ведомств, правительство республики, потому что здесь все подчинено одной цели. А сильная власть должна уметь поддерживать дисциплину и порядок для нормального развития экономики и спокойной жизни людей. Жесткий контроль расходования народных рубликов — тоже прерогатива сильной власти.— Разве Минфин не может сам контролировать трату казенных денег?— Контрольно-ревизионное управление Минфина — это ведомственный контроль, а счетная палата — орган внешнего финансового контроля, образованный Госсобранием республики. Вот, например, у нас была плановая проверка Министерства культуры и национальной политики. До нас это ведомство неоднократно проверяли собственные ревизоры, однако не обнаружили серьезных нарушений. После нашей проверки выяснилось, что 17 миллионов бюджетных денег исчезли в неизвестном направлении. И до сих пор не ясно, в чей карман они попали. Министерство культуры, создав искусственную задолженность, перечислило на счет некой фирмы, зарегистрированной в Бурятии, 30 миллионов казенных рублей. Взамен предприниматель, руководитель этой фирмы, в течение нескольких лет поставлял министерству строительные материалы, я уж умолчу по каким расценкам. Таким образом, сумму в 13 млн. рублей они закрыли, оставшиеся 17 миллионов рублей списали на убытки за балансовые счета. Когда мы пришли с проверкой, этих денег не было в финансовой отчетности. А уж договор, по которому перечислялись в неизвестность бюджетные средства, достоин попасть в музей криминалистики. В этой бумаге нет ни ответственности сторон, ни условий выполнения договора, ни сроков. Причем этот документ подписал сам тогдашний министр культуры Халяф Ишмуратов, а два его заместителя соответственно — акт приема векселей и акт взаимозачета. Что же делает Министерство культуры, догадываясь, что исчезновение казенных денег наша ревизия обнаружит? Заранее обращается в правоохранительные органы. Директор бурятской фирмы, но при этом проживающий в Уфе, ответственный за пропажу 17 миллионов, быстренько признает вину, проходит суд, причем, как записано в решении суда — с согласия обвиняемого следствия не проводилось, и предприниматель получает год условно. По мнению работников Министерства культуры, все шито-крыто, виновный наказан. После нашей проверки и министр, и два его заместителя лишились должностей. Однако до сих пор неясно, кто эти 17 миллионов присвоил и на чьи нужды ворованные деньги оказались истрачены. Мы обратились в прокуратуру, чтобы действиям должностных лиц дали соответствующую правовую оценку. Сейчас следственные органы этим занимаются. Я не кровожадный человек, но с такими прегрешениями чиновников мириться не намерен."Любимчиков у президента нет"— Вы обо всех результатах проверок докладываете президенту?— Мы обязаны информировать о выявленных нарушениях и итогах любой проверки президента и правительство, Госсобрание, чтобы наверху в отношении проштрафившихся чиновников приняли соответствующее решение. Кроме того, мы обязаны отчитываться ежегодно о проделанной работе и перед депутатами Курултая. В этом году уже привлекли к дисциплинарной ответственности 197 должностных лиц, к административной — 39. Если бы не власть, которая уверена в необходимости контроля за эффективностью расходования бюджетных средств, нас бы давно "сожрали" чиновники, которых мы проверяем.— Вы уверены в неподкупности своих работников?— Я вообще привык людям верить. Но если станет ясно, что ревизор с проверяемыми ходил в ресторан, баню, ездил на рыбалку или охоту — к таким людям мы принимаем самые крутые меры и расстаемся с ними без сожаления. Тем более, что о таких поступках быстро становится известно.— А вас самого не пытались подкупить?— В самом начале нашей деятельности пытались "договориться". Теперь же, когда за столько лет убедились, что это невозможно, подобных предложений даже не возникает. Хотя бывают "советчики", которые твердят: "Этого не трогай, он любимчик власти".— Но у власти действительно могут быть любимчики…— Президент оценивает людей прежде всего по работе. Когда ему на стол ложатся документы, он именно по ним принимает решения. Недавно у нас был случай, когда мы проверяли Туймазы и одноименный район. О бывшем главе администрации Риме Хамзине чего только не говорили. И что он на короткой ноге с власть предержащими, и как раз о том, что он любимчик президента. А на поверку оказалось, что Муртаза Рахимов, как только ему доложили результаты проверки, отправил этого человека в отставку.— А к каким способам чаще всего прибегают растратчики казенных денег?— Липовым договорам и бумагам. Вот сейчас мы проверяем компанию "Башспирт" и выяснили, что суммы, которые исчисляются миллионами, отправляются неким московским фирмам за консультационные услуги. Руководство объясняет, что платежи идут в Москву за то, что эти фирмы находят покупателей спирта. По бумагам и правда все правильно — к актам выполненных работ прилагается список предприятий, которых нашли консультационные фирмы. Смотрим другой договор — еще одна консультирующая спиртовиков компания и тот же список покупателей. Третий договор — опять то же самое. Сделали запросы в Москву — человек, который числится в учредителях консультационной фирмы, говорит: "Ребята, я паспорт потерял три года назад и знать не знаю, что ищу покупателей спирта". Опрашиваем покупателей, объясняют, что никто их не находил и с "Башспиртом" они уже 10 лет работают. Ну что тут скажешь? Налицо хищение государственных средств."Совесть надо иметь"— Вы, наверное, должны давно разочароваться в людях…— Почему? — удивляется Бобылев.— Вокруг вас одни воры…— Наоборот! Я убежден, что большая часть чиновников честно делает свою работу и живет на зарплату. Человек, который работает в больнице, не думает, что весь мир болен, а милиционер — что кругом одни преступники. Я реалист, и уверен, что у нас хороший народ, который нас кормит, поит, одевает и обувает. Говорят, вон, деревня у нас спившаяся. А вы приедьте в эту деревню! Таких работящих людей в городе вы не встретите. Это крестьяне бюджетные деньги зарабатывают. И мы народную копеечку воровать не позволим.— А главы администраций всегда честны?— За девять месяцев 2005 года мы проверили целевое использование бюджетных средств в Нуримановском, Аскинском, Федоровском, Иглинском, Шаранском, Кушнаренковском, Гафурийском, Бакалинском, Дюртюлинском, Мечетлинском, Бураевском, Белорецком районах, Белорецке, Дюртюлях и Кумертау. Из них самый неблагополучный — Иглинский. Здесь только нецелевого использования бюджетных средств 56 миллионов рублей, много и других нарушений. Но зато неплохо показали себя Гафурийский и Нуримановский районы. Есть там, конечно, погрешности, но не ошибается тот, кто не работает. Да и в целом, по сравнению с прошлыми годами, финансовая дисциплина улучшилась.— Какие нарушения чаще всего встречаются?— Приписки. В советские времена была уголовная ответственность за приписки, и это, я считаю, правильно. Казалось бы, ничего страшного в преувеличении нет, ну хочет человек вместо карлика на бумаге нарисовать слона, в реальности-то мяса у него не прибавится. Однако цифры, которые дают руководители хозяйств, ложатся на стол правительству, попадают в статистические данные, по ним принимаются решения. А если цифры ложны изначально, соответственно и решения будут неверные. А за это надо наказывать. Совесть-то надо иметь.— Бывает такое, что чиновники, испугавшись проверки, деньги возвращают?— Бывает. Причем торопятся сделать это до коллегии, где мы будем обсуждать их нарушения. Только в этом году по результатам проверок палаты возмещено во внебюджетные фонды 1,2 млн., в бюджеты всех уровней 50,6 млн. рублей. А всего на расчетные счета и кассы предприятий, организаций и учреждений возвращено 73,6 млн. рублей."Я не делал карьеры"Долголетие на посту главы Госконтроля Бобылев объясняет просто:— Я делаю свою работу. — И поясняет: — У меня никогда не было амбиций по поводу карьеры. Всегда выполнял только то, что мне поручали. Партия очень внимательно относилась к подбору кадров. Помню, когда я пришел из армии, я шел по фойе дома культуры, и меня заметил первый секретарь Кумертауского горкома партии. Потому что у меня на пиджаке был приколот комсомольский значок с лавровой веткой. Такие значки прилагались к поощрению ЦК комсомола. Первый секретарь сказал: "Разузнайте все про этого парня", и меня взяли простым инструктором в горком. А за 20 лет я дорос до главы администрации города Кумертау.— Но вы ведь родом не из Башкирии…— Но Башкирию считаю своей родиной. Деревню Липовка в Оренбургской области, в которой я родился, стерли с лица земли еще в 1974 году. Деревня была неперспективная, и люди покидали ее. Я переехал в Кумертау, перевез родителей. Сейчас я уже сам дед, у меня трое внуков. Старшему — 13 лет, младшей — год. Мы рано с супругой поженились, рано детей родили. В этом году будет 35 лет, как мы с Валентиной женаты.— Дети пошли по вашим стопам?— Дочка Оксана стала экономистом, а сын Максим пошел в правоохранительные органы, закончил юрфак и трудится зампрокурора района. Мне хотелось, чтобы он в авиационном учился, который я сам закончил. Но сын пришел в милицию стажером, еще когда учился в вузе. Каждый день бесплатно после учебы находился в РУВД, а потом записался в резерв прокуратуры.— Не использует ваше имя?— Нет. Ему зачем? Это я должен к нему обращаться, если что. Но я этим не пользуюсь.— Ваша супруга не считает, что у вас опасная должность?— Что опасного? Люди в правоохранительных органах каждый день рискуют, это да. А у меня должность государственного чиновника.— Но врагов то вы себе проверками наживаете…— Я бы их назвал недоброжелателями.— Как вы думаете, кому понадобилось распространять слухи о вашей отставке и бессрочном отпуске?— В отпуск я действительно уходил на 10 дней. Разве человек не имеет права отдыхать в те дни, которые остались "неиспользованными"? Наверное, кто-то хочет столкнуть меня с властью, — говорит Бобылев. — Но эти разговоры означают только, что мы все правильно делаем.Римма УРАЗБАХТИНА.